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标题: [原创] 谈谈库兹涅佐夫会改装？ [打印本页]

作者: w138171203 时间: 2010-9-18 04:20 标题: 谈谈库兹涅佐夫会改装？

作为一个初级军事爱好者，分析问题可能会比较简单，希望论坛的高人能够说出自己的见解
作为俄罗斯海军唯一的在役的航母，其存在意义远大于他的使用意义，服役这么多年，库兹涅佐夫号实际使用率却很低,总的认为是俄罗斯海军穷的都快当内裤了，哪有钱在来保养这个烧钱的玩意。
个人觉得库号离开了苏联海军体系之后，他就变成了一个鸡肋。苏联海军给航母的作战目的很明确，为战略核潜艇护航。苏联都完蛋了，战略核潜艇的战备巡航次数少的可怜，俄罗斯没有力量来用航母为其护航。可是一个不容忽视的问题，20年内，俄罗斯服役的新型大型水面舰艇少的可怜，除了那艘彼得大帝号，就是一堆小型护卫舰，让高傲的俄罗斯海军的自尊心备受打击。这几年俄罗斯的复苏，大型水面舰艇的设计制造任务重新展开，可是20年没有设计大型水面舰艇的俄罗斯各大设计局，人才流失严重。当前最好的办法就是改装，升级原有装备，库兹涅佐夫号，基洛夫的2号3号舰，甚至光荣级的最后一艘，乌克兰号，都有可能成为俄罗斯海军未来十五年的顶梁柱。
因为作战思维的变化，库兹涅佐夫的改装迫在眉睫。手中钞票不多的俄罗斯海军把戈号航母送给三哥，我总感觉有点小白鼠的味道。拿三哥做实验，等戈号改装完毕之后，给库兹涅佐夫腾出船坞，极有可能会变成放大的戈号。两者的载机都是一样，但是库号的船体更大，甲板长度也更长，载机量也会变多。
对于库号那引以为豪的花岗岩导弹极有可能被拆除，花岗岩的生产线早就停了，而且也已经落后了，在开生产线肯定是不可能了，极有可能是拆了发射井，改成机库。但是又会有两个问题，一是舰体平衡的问题，二是升降机的位置不会改变，那么要想把飞机从机库中弄出来，那就麻烦了。第一个问题貌似库号一直没有解决。不知道会不会借这次大修完善一下，毕竟苏俄已经有设计乌里扬诺夫斯克的经验。
大家一直关心的弹射器的问题，觉得这个有点悬，虽说毛子当年弄出来了弹射器，他的设计制造单位处于圣彼得堡，但是荒废了这么多年了，配套厂还有几家活着，就不好说了。现如今毛子的海军都龟缩在他周边活动，一年有半年是寒冷的冬天，上弹射器，结冰的问题还一直没有解决，毛子上弹射器的可能性几乎没有。
还有一个就是裤子的心脏病，蒸汽轮机的航母貌似就他一艘了，而且经常坏，这次大修计划5年，动力系统肯定是要修的，要不然要不了这么久，我曾经看过俄语版的新闻，关于裤子大修的，说是有可能上核动力，KN5?丫的基洛夫还在为这个废物发愁了，毛子能上他？还是燃气轮机的可能性最大。
最后说一下改装厂的选址吧，我个人认为北德文斯克造船厂是最可能的，毕竟那边有改装戈号的经验，但是他的船坞，无法支撑裤子那庞大的身材，位于圣彼得堡的北方造船厂到时有，可是工人没有经验，难道从北德文斯克把工人调过去？北方造船厂已经有了改装基洛夫的任务，而且还得为建造西北风做准备。船坞丫丫的够吗？把目光放到当初造库号的地方，黑海造船厂。黑海造船厂有这么几个优势，有大型船坞，当年苏联造航母的地方，工人工资相比北德文斯克和圣彼得堡要便宜，而且现在俄罗斯和乌克兰关系复苏，不排除俄罗斯为了继续拉拢乌克兰，帮助陷入经济危机的乌克兰，把这个单子给黑海造船厂，但是也有几个不确定性，俄乌关系的不确定性。乌克兰现在有没有能力改装航母，以及两国国内的反对势力。
改装好了的库号，如果按照美国那样的航母编队，会是怎么个情况？1艘库号，1艘光荣，再加2艘现代，2艘无畏，一艘亚森级核潜艇？
貌似对于俄罗斯海军这不是什么大的问题，就是不知道俄罗斯海军那点经费够这么个编队出去折腾几次的。
洋洋洒洒扯了一堆，希望大家能踊跃回复。

作者: 论坛不灌水 时间: 2010-9-18 17:13

是啊，自从苏联解体后，好多装备都成了鸡肋。
航母是一个很烧钱的玩意儿，国家没有什么远航的任务。估计最近几年内毛子也不会有什么新鲜的玩意出来！

作者: w138171203 时间: 2010-9-18 18:03

引用:

原帖由 论坛不灌水 于 2010-9-18 17:13 发表
是啊，自从苏联解体后，好多装备都成了鸡肋。
航母是一个很烧钱的玩意儿，国家没有什么远航的任务。估计最近几年内毛子也不会有什么新鲜的玩意出来！

夏天的时候，和一个北德文斯克的同学聊天。他父亲就在船厂，这些年俄罗斯海军落后的太厉害了，现在北德文斯克也在等着西北风的订单。北方造船厂那边也在抢。丫丫的，他们还没有谈成买不买，国内就在争夺任务了，可见缺钱的厉害啊

作者: freeabc 时间: 2010-9-18 19:55

俄国原本就不是海洋强国，传统上和美国一样，重心在欧洲，而且对于资源的依赖不强，对资源的控制心有余而力不足。所以重心不在海洋。二战后海军的强大也是因为成为两个超级大国之一，两大集团军事对抗的结果。
海军是很花钱的，所以没有迫切现实需要的都可以放慢发展，尤其是在装备上。既然对抗不过美国，那么建造一支无用武之地的舰队，除了耗钱，无法有效转换为收益。
所以俄罗斯海上优先围绕着北风之神为核心的战略打击力量是符合俄罗斯目前的角色、地位和实力的。

作者: tianliaodining 时间: 2010-9-18 20:15

瓦舰确实是个鸡肋般的存在，但是我国海军的现代化改革。一直坚持的是小步快跑，在我国建造设计的经验与技术未达到一定水准的时候，不可能会开足马力发展。在新青年之前我国每型舰指只会建一两个型号。所以改建瓦舰对我国现在来说，是不错的技术验证舰。另外根据一些网上传闻，共和国好像在发展翘板和弹射两种技术。未来海军的主战航母还是个谜。

[ 本帖最后由 tianliaodining 于 2010-9-18 23:46 编辑 ]

作者: w138171203 时间: 2010-9-18 20:57

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原帖由 tianliaodining 于 2010-9-18 20:15 发表
库舰确实是个鸡肋般的存在，但是我国海军的现代化改革。一直坚持的是小步快跑，在我国建造设计的经验与技术未达到一定水准的时候，不可能会开足马力发展。在新青年之前我国每型舰指只会建一两个型号。所以改建库舰对 ...

在航母的使用上，我们比俄罗斯还要差点，毕竟，俄罗斯有过莫斯科级，基辅，以及库号的使用经验，所以老瓦我们把他弄成两种起飞也不是不可能

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-18 21:16

从现在发出的一些消息看，我个人觉得库舰应该会成为我国的第一艘航空母舰，政府投入的人力财力不会白投的。

作者: w138171203 时间: 2010-9-18 21:32

楼上的，你认真看了文章了吗？你说的那艘是老瓦。

作者: 86360995 时间: 2010-9-18 22:04

感觉老瓦应该担负起训练和实验的责任，毕竟我们是首次亲身体验航母，单单是让这个庞大的体系运作起来就很有挑战

作者: freeabc 时间: 2010-9-18 22:05 标题: 标题

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原帖由 万恶淫为手 于 2010-9-18 21:16 发表
从现在发出的一些消息看，我个人觉得库舰应该会成为我国的第一艘航空母舰，政府投入的人力财力不会白投的。

中国的航母实验实验，刺激带动相关技术尤其是造大舰、用大舰的技术经验就行了。不用迷信和寄希望于中国有了航母以后就如何如何。再如何也如何不了所主要针对的的美国的舰队。没有人家的多，人家的先进，人家的经验老道。

况且航母不是原子弹那样性质的一颗和十颗有大区别，一百颗和一万颗反而没有那么大区别的战略武器，毕竟是战役战术性武器。而中国航母形成战力时，航母这个概念也要过时了。

德国海军当年死活搞不过英国，就另辟蹊径玩潜艇嘛。其实当年德国有些机会的，如果在航母显示了主导地位的时候及时大力发展航母的话。所以中国赶超也有机会，在未来的武器概念上能抓住机遇的话。在航母上，永远不要奢望能有希望，能玩过别人。不过历史上中国已经习惯了丢失机遇。能够抓住机遇，是需要好好大搞国内建设（不是gdp数字和所谓的经济增长，大清的gdp也很高。不需要你发展，人口在那，只要人人干活，经济就自然增长，至少几千年前，人类就有以剩余粮食为标志的剩余价值了。有人说，现在任何一个大汽车厂全力开工，就能满足全世界的需要。所以不是生产的问题，而是市场和物质分配的问题。失业是咋回事，一个个大活人真的没用了？还是私有制经济下的分配问题。经济增长没有什么稀奇的，只要不瞎折腾，历史上的休养生息时代，当土地供大于求，经济结构尚处良性阶段时，没有不大发展的。所以发展经济不在于发展经济本身，而在于建立一个良性的结构，发挥每一个人的生产创造力，进行合理的分配。人口多，生产力强，市场大，对外部经济的依赖性小。资源问题？假设全世界全部就你这么多人，这么多资源了，你是不是就不发展了？错了，你应该做的（这种情形下市场经济会自动调节）是调整经济，投入更多的人力去克服解决资源有限问题。越扯越远了，总之就是建立良性的，至少是积极的经济秩序，在世界性经济的环境里，尤其需要宏观的干预和未雨绸缪。这样科研机制、工业水平、国力才会横向地进步。

作者: w138171203 时间: 2010-9-20 17:02

引用:

原帖由 freeabc 于 2010-9-18 22:05 发表

中国的航母实验实验，刺激带动相关技术尤其是造大舰、用大舰的技术经验就行了。不用迷信和寄希望于中国有了航母以后就如何如何。再如何也如何不了所主要针对的的美国的舰队。没有人家的多，人家的先进，人家的经 ...

航母和大飞机都可以看成是我国为了升级产业链做出的举动。产业链不是嚷嚷两句，投多少钱就行的，是要时间来发展的。世界上产业链完善的貌似除了美国，其他再无二家，苏联到时建立起了完善的，符合自己国情的产业链，可以国家被拖累了，他投入的太猛的，国家生生的被背死了。觉得我国现在基础工业还没有达到一定的高度，急于创建自己的链条有点超支过激，慢慢来。就比如说C919，不少都是购买别国的。就现前看这是最正确的办法，你一穷二白，想一下子弄到想普惠，罗罗，那种高度是不可能的，就算可能，那投入也是一般国家无法接受的。有点歪楼了，呵呵。
回到正题吧，老瓦和裤子的改进，大方向肯定是一致的，就是让他变成一个传统意义上的航母，而不是苏联体系的怪胎。如果俄罗斯要想保持舰体本身的攻击力，那就得把花岗岩换成宝石了，

作者: lastone 时间: 2010-9-21 09:20

库舰改装是肯定的,但是如果上核动力的话不那么容易,现在老毛子没有那么多钱.至于导弹什么的也许要换一下,载机什么的也一定会弄的.毕竟毛子现在没有前几年那么困难了.

作者: sherixia 时间: 2010-9-21 10:32

用一艘，改一艘，买一艘，造一艘
多步走，有了就好办，管它好用不，谁让咱现在有钱了

作者: w138171203 时间: 2010-9-21 14:13

引用:

原帖由 lastone 于 2010-9-21 09:20 发表
库舰改装是肯定的,但是如果上核动力的话不那么容易,现在老毛子没有那么多钱.至于导弹什么的也许要换一下,载机什么的也一定会弄的.毕竟毛子现在没有前几年那么困难了.

动力系统改进是肯定的，要不然不会计划5年这么久。导弹我偏向于和瓦良格一样，拆了，因为库兹涅佐夫的载机量是个悲剧，阿三买来米格29K之后，毛子不就已经说了也要装备吗，而且阿三还要继续造航母，米格29K的生产可能还要继续。这样造价就低了。还是动力系统，蒸汽换燃气或者换核动力，这都是有可能的。改装牵扯到很多，换核动力可能是为了后续舰的建造做技术积累，就算毛子实力大不如前了，但是比起中国白手起家，还是要好很多的

作者: wbx2014 时间: 2011-2-2 08:14

航母老毛子也只有这一个啊，虽然说要造六个，估计也就是吹吹吧，没有钱造啊

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