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标题: [转帖] 往事：彭德怀为何支持毛泽东抗美援朝？ [打印本页]

作者: tonytomas 时间: 2013-7-13 14:26 标题: 往事：彭德怀为何支持毛泽东抗美援朝？

【导读】:美国介入朝鲜内战，本在我们意料之中。战争爆发后，7月2日，周总理约见苏联驻华大使罗申，对朝鲜人民军能否挫败美军的干预表示担忧，为预防万一，我准备在中朝边境集结9个师的兵力，美军一旦越过“三八线”，中国军队即以志愿军名义入朝抗...

　　【核心提示】：彭德怀力主出兵抗美援朝。他说，有人担心打仗会影响建设，这没有什么，打烂了，以后再建设就是了，等于解放战争胜利推迟了几年。如果让美国吞并了整个朝鲜，它随时都可以寻找借口向我挑衅、发动侵略战争，所以迟打不如早打，否则会留下无穷后患。
　　抗美援朝战争是我们本不愿意打却又不能不打的一场战争。朝鲜的存亡与中国的安危密切关联。唇亡则齿寒，户破则堂危。中国支持朝鲜不仅是道义上的责任，而且也是出于自身安危考虑，不得不同世界上最强大的美国直接武装较量。通过这场较量，打破了美国不可战胜的神话，极大地鼓舞了中国人民的斗志，医治了当时相当一部分人的“恐美症”。全世界对中国刮目相看，中国的国际威望空前提高，经济建设和社会改革赢得了一个相对稳定的和平环境。
　　20世纪90年代，杨尚昆撰写回忆录时，拟将这场战争始末列为其中篇章之一。1997年5月3日，他对中共中央办公厅和中央军委办公厅的几位老同志回忆了有关抗美援朝的往事。
　　三驾马车，那两匹马一定要拉，我们不拉怎么得了
　　1945年8月8日苏联对日宣战，苏军进入朝鲜。原来在我国长白山一带坚持抗日游击活动的金日成等同志也回到朝鲜。按照美苏达成的协议，9月，美军进入朝鲜南部，双方以北纬38度线作为分别受降的分界线。1948年8月15日，美国扶植李承晚集团在38度线以南成立大韩民国。随后，9月9日，金日成领导的朝鲜民主主义人民共和国在38度线以北建国。朝鲜半岛从此形成分裂的局面。“三八线”由受降的分界线变成军事分界线。
　　按照美苏协议，苏军于1948年底全部撤出了北朝鲜；半年后，美军虽也撤出了南朝鲜，但是却留下了一个庞大的军事顾问团，并继续武装李承晚集团。李承晚在美国的支持下，不断地在“三八线”附近挑起军事摩擦，扬言要以武力统一南北朝鲜。1950年1月，李承晚集团同美国签订《美韩联防互助协定》，战争大有一触即发之势。在北朝鲜方面，金日成也曾于1948年、1949年两次要求同苏联缔结朝苏互助友好条约，斯大林因怕刺激美国，未予同意。1949年4月，北朝鲜获悉，美军即将撤离南朝鲜，李承晚集团将于美军撤离后向北朝鲜发起进攻。为此，金日成一面要求苏联火速支援武器装备，一面派人到北京，请求我在兵员上给以帮助。毛泽东表示，如果李承晚集团敢于挑起战争，我们将给予北朝鲜以援助。待我国解放战争结束，完成全国统一大业后，中国军队里的朝鲜族官兵都可以根据自己的意愿考虑编入朝鲜人民军问题。毛泽东还明确指出，要争取实现全朝鲜统一，但从当前的国际形势看，近期内还没有必要采取行动。6月，李承晚集团公开叫嚣，准备给北朝鲜一次毁灭性打击。与此同时，杜勒斯也跑到朝鲜，秘密视察了“三八线”，并宣称美国将对李承晚集团反对共产主义的行动给予道义上和物质上的支持。朝鲜半岛的局势骤然紧张。
　　1950年初，杜鲁门发表关于南朝鲜和台湾不在美国防务圈内的声明，使斯大林解除了顾虑，开始考虑从根本上解决朝鲜问题，加快了武装人民军的步伐。3月，金日成秘密访苏，表示朝鲜人民军有足够的力量统一朝鲜半岛，斯大林对此表示乐观和肯定。5月13日，金日成来华向中共中央通报他秘密访苏和斯大林已同意他统一朝鲜半岛的计划。毛泽东当即表示，这是一个重大问题，我们要向苏方核实。随后紧急约见苏联驻华大使罗申，请他报告斯大林证实金日成的说法。第二天，罗申拿着斯大林的回电求见毛泽东，证实了此事。毛泽东对金日成说，我们不是敌人的参谋长，要多设想可能发生的情况。为了准备应付万一，中国人民解放军准备在鸭绿江我方一侧部署三个军的兵力，如果美国出兵，只要他们不越过“三八线”，我们也不过鸭绿江；如果美国越过“三八线”，我们可以考虑以志愿军的名义出兵参战。金日成对此婉言谢绝，信心十足地说：中国没有出兵的必要。

　1950年6月25日，朝鲜战争终于爆发。战争爆发的第二天，杜鲁门就宣布美远东空军、海军参战支持李承晚。27日，杜鲁门发表声明宣称派第七舰队开赴台湾海峡阻止我国解放台湾。7月7日，美又操纵联合国安理会通过决议，授权以美国侵朝军队为主，纠集16个国家的军队，组成“联合国军”，入朝支持李承晚集团扩大侵略战争。
　　开始，朝鲜人民军锐不可当，作战顺利，很快越过“三八线”。金日成通过广播发布命令，要求人民军在8月底前将美军全部赶出南朝鲜，完成统一朝鲜的神圣使命。但是，在人民军长驱直入、欢呼胜利的同时，它的弱点也暴露无遗。人民军的主力部队集中到了第一线，后方空虚；战线过长，补给十分困难。9月15日，美军在仁川登陆；25日，攻陷汉城，人民军部队被拦腰截断，战场形势急剧逆转。
　　10月1日，麦克阿瑟下令“联合国军”越过“三八线”，向北推进。同日，斯大林来电，建议我们至少派五六个师，迅速进至“三八线”附近，以掩护朝鲜人民军在后方组织后备力量。与此同时，金日成也派特使朴宪永到北京请求给予军事支援。2日凌晨，毛泽东急电高岗立即来京开会，商讨朝鲜局势。当日下午，毛泽东主持召开中央书记处会议，旗帜鲜明地指出这件事一定要管，否则美国人将得意忘形，更加猖獗。出兵朝鲜，意味着中美交火，可能导致美国正式向我宣战，把战火直接引向我国。这样，不仅会打乱国家的经济恢复和建设计划，而且美国是西方世界霸主、头号军事强国，军队装备精良，还拥有核武器，中美一旦直接交火，能否打得赢，没有绝对把握，但毛泽东权衡利弊，认为出兵比不出兵更为有利。
　　美国介入朝鲜内战，本在我们意料之中。战争爆发后，7月2日，周总理约见苏联驻华大使罗申，对朝鲜人民军能否挫败美军的干预表示担忧，为预防万一，我准备在中朝边境集结9个师的兵力，美军一旦越过“三八线”，中国军队即以志愿军名义入朝抗击美国侵略军，希望能得到苏联的空中掩护。7日、10日，周总理两次召开军事会议，会议作出《关于保卫东北边防的决定》，立即抽调兵力组成东北边防军。随后，边防军实力很快达到26万人。现在，要派兵入朝，由谁挂帅？毛泽东属意林彪。林彪却借口有病，极力推辞。
　　10月4日，毛泽东主持召开中央政治局扩大会议。会议一开始，毛泽东就宣布，今天全天开会，讨论出兵朝鲜问题。上午专门谈应当出兵的理由，下午专门谈不出兵的理由。根据当时会议讨论的情况，基本上倾向于不出兵，理由就是一条，我们刚刚打完仗，战争创伤尚未医治好，经济还未恢复，入朝参战对我不利。下午，彭德怀由西安赶到北京，参加了主张不出兵的那一段会议。会议结束时毛泽东说，你们不主张出兵，说得都有理，但别人处在生死存亡关头，我们站在旁边看，不管怎么说，心里总不是个滋味。彭德怀因为不了解情况，在会上没有表态，但是一散会，他就跑到我这里，向我详细地了解上午会议情况。5日上午，毛泽东把彭德怀找去单独谈话。彭说，我想了一个晚上，觉得应当出兵。他慨然表示愿意挂帅东征。下午，政治局扩大会议继续进行，彭德怀力主出兵抗美援朝。他说，有人担心打仗会影响建设，这没有什么，打烂了，以后再建设就是了，等于解放战争胜利推迟了几年。如果让美国吞并了整个朝鲜，它随时都可以寻找借口向我挑衅、发动侵略战争，所以迟打不如早打，否则会留下无穷后患。毛泽东接着把中、苏、朝三国比喻为三驾马车，说这辆车是三匹马拉的，那两匹马执意向前跑，你又有什么办法呢？正说着，师哲领着柯瓦廖夫来了，毛泽东就离开会场到丰泽园去见苏联客人。不一会儿，大约只有二十几分钟的时间，毛泽东又回到会场，说你们看，果不其然，那两匹马一定要拉，我们不拉怎么得了！会议随即作出决定，由彭德怀挂帅，率中国人民志愿军入朝。

　　10月8日，毛泽东签署《关于组成中国人民志愿军的命令》。同日，毛泽东电告金日成我组成志愿军，由彭德怀任司令员兼政委入朝作战的决定，并请他“即派朴一禹同志到沈阳与彭德怀、高岗二同志会商与中国人民志愿军进入朝鲜境内作战有关的诸项问题”。
　　同一天，周恩来、林彪前往苏联会见斯大林，商谈有关苏联的军事援助和对我志愿军提供空中掩护问题。斯大林一方面表示愿意提供16个志愿空军团给我志愿军作空中掩护，一方面又强调立即出动空军掩护有困难，至少还需要等两三个月才能准备好。由于苏联不能派空军给我志愿军空中掩护，周恩来不得不致电毛泽东再作定夺。由于出现这个波折，10月12日，毛泽东电彭德怀、高岗，指示志愿军各部仍就原地进行训练，不要出动，并请他们来京一谈。彭、高到京后，13日，毛泽东再次召开中央政治局紧急会议，就出兵、不出兵问题展开复议。会上，毛泽东强调中朝唇齿相依，让美军进到鸭绿江边与我对峙未必有利。会议经过反复讨论，终于下了出兵的最后决心。随即发电给周恩来：与高岗、彭德怀二同志及其他政治局同志商量结果，一致认为我军还是出动到朝鲜为有利。在第一时期，可以专打伪军，我军对付伪军是有把握的，可以在元山、平壤线以北大块山区打开朝鲜的根据地，可以振奋朝鲜人民重组人民军。两个月后，苏联志愿空军就可以到达。六个月后可以收到苏联给我们的火炮及坦克装备，训练完毕即可攻击美军。在第一时期，只要能歼灭几个伪军的师团，朝鲜局势即可起一个对我们有利的变化。我们采取上述积极政策，对中国、对朝鲜、对东方、对世界都极为有利；而我们不出兵，让敌人压至鸭绿江边，国内、国际反动气焰增高，则对各方都不利，首先是对东北更不利，整个东北边防军将被吸住，南满电力将被控制。总之，我们认为应当参战，必须参战。参战利益极大，不参战损害极大。

作者: 迷糊 时间: 2013-7-13 15:45

中朝两党唇齿相依，唇亡齿寒。

作者: 986748893 时间: 2013-7-13 16:18

中国出钱出兵是给毛子擦屁股，纳投名状。算收获的话，监军太子挂了，是一大项。

作者: 好色之屠 时间: 2013-7-13 20:26

战果是肯定的，要不是有毛子在旁边也拿核弹比着。我怕老美面子挂不住要扔核弹的

作者: 8876356 时间: 2013-7-13 20:49

这也是和苏联老毛子讨论的结果吧只是被老毛子背后插了一刀先答应中国出兵老毛子无偿出武器到后来中国是用黄金换的武器。。。

作者: warbav123 时间: 2013-7-13 23:10

几十万中国士兵的死亡换来的只是金胖子三代的无耻统治

作者: 迷糊 时间: 2013-7-14 00:00

党国60年，亩产10万斤，饿死千万人，内斗几十年……抗美援朝功莫大焉！

作者: kamagio 时间: 2013-7-14 02:09

此前中国从晚清至民国，对外战争只闻一个“败”字，败到心胆志气皆无，竟致日本产生灭我中华之心，被逼到亡国边缘。直至抗美援朝，中国人民志愿军出境作战，将十七国联军逐回三八线，方始扭转中国百年颓势，重振国人自信。毛泽东、彭德怀功莫大焉。

作者: 迷糊 时间: 2013-7-14 07:38

引用:

原帖由 kamagio 于 2013-7-14 02:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91291745&ptid=4837562][/bbs]
此前中国从晚清至民国，对外战争只闻一个“败”字，败到心胆志气皆无，竟致日本产生灭我中华之心，被逼到亡国边缘。直至抗美援朝，中国人民志愿军出境作战，将十七国联军逐回三八线，方始扭转中国百年颓势，重振国人 ...

抗日战争非我党主导，虽有地道战地雷战可供牛逼，到底心虚，所以虽胜犹败，应该忽略，以免引发争议，影响我党光辉形象。

作者: jiangmj 时间: 2013-7-14 09:52

引用:

原帖由迷糊于 2013-7-14 00:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91290386&ptid=4837562][/bbs]
党国60年，亩产10万斤，饿死千万人，内斗几十年……抗美援朝功莫大焉！

是啊，解放后的三十年来，中国人饿死了不少，1949年时人口高达5.4亿，到了1981年，饿得只剩下10亿人口。
有些数字，要自己过一下脑子，不要人云亦云，经历过那场大饥荒的老人大多还在世，可以问问家中长辈当时的情况。
我的爷爷奶奶外公外婆都说过当时的情况，我爷爷奶奶是城里的，出生于民国、在民国时代读完小学初中，今年也快九十岁了，在三年灾害那段时间，最大的记忆就是饿，粮食凭票供应，饿不死，但也吃不饱，饿死人的情况却没听说过。
外公外婆是乡下的，没读过书，老家属于贫困地区，石头山，种不活庄稼的那种，粮食只够吃四个月到半年，其余的靠挖野菜来补充（外婆在世时，很担心以后还会发生饥荒，教我认识了不少可以吃的野菜），最困难的时候，桑树皮都被剥来吃了，最饿的时候连老鼠都捕来吃光了，村里发生过饿死人的情况，从50年代到70年代末，大概有十几个人死于饥饿，是方圆百里内饿死人最多的村。其实人没那么容易饿死，尤其是对那个年代的人来说，挖野菜、捉动物充饥是必备技能，很多普通人没想过能吃的东西都想着法子弄来吃（说出来可能很多人不信，很多看起来是不能吃的野草，实在饿极了也是可以吃的，只是味道极苦，吃多了会浮肿），很多人都饿得很瘦，浮肿病很常见，但就是硬撑着没死。
要说饿死几千万人，这个数字连我外婆都不信，要是少个零，饿死几百万人，那才是合理的数字。
据老家的老人说，到了80年初，开始有化肥和杂交水稻种子提供之后，粮食才慢慢够吃。
其实现代农业就是靠化肥工业撑起来的，如果没有化肥工业，凭传统的耕作方式，中国的耕地面积最多只能养活6亿人，这才是建国后人口增长导致饥荒的最根本原因（再说在前面的民国、清朝甚至明朝都没解决这事）。中国从建国初开始，用了差不多30年时间，才建立起化肥工业生产体系（别以为这个很容易建立，这是整整一代半的人饿着肚子建起来的工业体系，现在还有很多非洲和拉美国家没建立起这东西呢），这也是70年代末摆脱饥荒的一个原因。

作者: ilyyl881020 时间: 2013-7-14 10:10

我们不是生活在那个年代，有些事情是不知道的，但是个人感觉当时那个情况打那个战争是有必要的

作者: 迷糊 时间: 2013-7-14 10:40

引用:

原帖由 jiangmj 于 2013-7-14 09:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91293778&ptid=4837562][/bbs]

是啊，解放后的三十年来，中国人饿死了不少，1949年时人口高达5.4亿，到了1981年，饿得只剩下10亿人口。
有些数字，要自己过一下脑子，不要人云亦云，经历过那场大饥荒的老人大多还在世，可以问问家中长辈当时的情 ...

饿死千万，我党中央党校党史已经正式记录在案。不过确实不该轻信口供，人云亦云。
1949年时人口高达5.4亿，到了1981年，饿得只剩下10亿人口……我党中央党校党史不顾事实，自污清白，居心叵测！

作者: 迷糊 时间: 2013-7-14 10:51

　　刘少奇说：抗美援朝很有好处，使我们的很多事情都好办。如搞土改，订爱国公约，搞生产竞赛、镇反。因为抗美援朝的锣鼓响起来，响得很厉害，土改的锣鼓、镇反的锣鼓就不大听见了，就好搞了。

作者: zwb198903 时间: 2013-7-23 15:15

引用:

原帖由 986748893 于 2013-7-13 16:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91285225&ptid=4837562][/bbs]
中国出钱出兵是给毛子擦屁股，纳投名状。算收获的话，监军太子挂了，是一大项。

毛泽东对自己的亲戚子女真的可以用无情来形容，抛弃妻子参加革命，到后来杨开慧惨死，岸英看到母亲惨死就种下了复仇的种子。3个儿子被地下党营救到上海，地下党撤离之后，毛岸英岸青岸龙像三毛一样在上海摊流浪4年多就不说了。岸青直接被打得脑袋有精神残疾，岸龙一说是死于疟疾，一说是毛筹集长征经费，做人质抵押给上海滩黑社会黄金荣了，所以后来解放了都不相认此子。(当时贵为江西苏维埃主席的毛真的没能力救自己的3个骨肉？)
岸英和岸青后来被张学良的副官带走，后来送到苏联读书才和毛书信联系上，岸英到延安后直接送去劳动改造(在苏联参加对德作战的坦克指挥中尉)，后来自由恋爱和一漂亮女的好上了，毛坚决不同意，认为岸英没半点贡献，就想睡漂亮女人，影响不好，当时延安还有好多光棍，任凭岸英怎么哭都不答应。解放之后岸英结婚，毛的唯一彩礼就是自己穿旧了打了补丁的破棉袄大衣。
岸英去朝鲜，一说是因为他熟悉苏联和美国装备(2战希望国赞助了苏联很大一部分装备，具体有多少，自己去查)，一说是岸英精通俄语，在苏联当过指挥，可以在后方跟苏联沟通物质补给，苏联空军协作等等。
杨开慧的3个儿子先说到这里，等会再提。
贺子珍跟毛生了3个儿子一个女儿，3个儿子都失踪与战火，只有一个女儿存活，就是李敏。(即便是长征时期毛真的用权利保不住自己的骨肉吗)
解放之后，李敏李纳两姐妹你听说有任何特权？上学从来走路，公家的车只能生病的时候用，而且要自己掏油费。三年自然灾害照样饿的浮肿。现在也不过过着普通人的生活，从不抛头露面，拿着一份退休金过活。至于饱受诟病的毛的孙子毛新宇也不过是个研究毛泽东思想的文职军官少将，参政了吗？一个唱歌的都能当将军，儿子能无照驾宝马去战斗，毛新宇当个文职少将又怎么了，你见过他开豪车，N多房产和不明财产，在国企垄断企业任职分红了吗，还不住着单位分的一套房子，一家四口过小日子。
那些说朝鲜延误了解放台湾的，你们自己想想，如果你的杀妻仇人就在台湾，你是去报家恨还是为了国仇？解放后毛的不共戴天的杀妻仇人何键就在台湾，当时毛的情报组织那么强大，排到台湾的间谍至今还在台湾存活，难道毛不想为了儿子毛岸英顺便报下家仇？即便间谍搞不定，放弃朝鲜，去台湾报家仇是一个选项吗？
毛岸英要刷军功也不用在朝鲜冒着生命危险天天24小时顶着美国轰炸机的压力刷，解放战争跟着林彪从白山黑水刷到天涯海角就行了，28岁就在朝鲜当烈士了，除了童年时在母亲身边以外，一辈子颠沛流离没过过几天好日子，那些满口喷粪的，你们也好意思。
毛从来都不是那种家国天下者，岂是朝鲜金家，新加坡李家之辈可比。

作者: luoyj8703 时间: 2013-7-23 15:34

说实在的该不该出兵不好说，都只是假设。

作者: luoyj8703 时间: 2013-7-23 15:41

说实在的该不该出兵不好说，都是假设。

作者: sweepcloud 时间: 2013-7-23 22:30

彭的大局观还是不错的。今天大家当事后诸葛亮一个比一个能说，放到当年东西方对抗的大环境下，有些事情是注定了的。

作者: templar123 时间: 2013-7-24 16:46

在国企垄断企业任职分红了吗，还不住着单位分的一套房子

作者: zhang310110@ 时间: 2013-7-31 15:20

还是我们的彭大将军有远见！有智慧!可惜监军的太子被杀，导致这位大将军的下半生极度悲催！

作者: laochenche578 时间: 2013-8-1 09:28

想象彭德怀后来被整成什么样子，哎。。。

作者: 764216 时间: 2013-8-1 10:59

彭老总是性情中人，还没有被完全同化。而主席一直是在斗争中成长的。

作者: 迷糊 时间: 2013-8-4 01:08

引用:

原帖由 jiangmj 于 2013-7-14 09:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91293778&ptid=4837562][/bbs]

是啊，解放后的三十年来，中国人饿死了不少，1949年时人口高达5.4亿，到了1981年，饿得只剩下10亿人口。
有些数字，要自己过一下脑子，不要人云亦云，经历过那场大饥荒的老人大多还在世，可以问问家中长辈当时的情 ...

作者: demontiger 时间: 2013-8-4 18:29

国威本来就是打出来的，不然就是别人的菜，原则决不放弃。

作者: sunworkss 时间: 2013-8-4 23:41

没办法，当时必须选边站，如果能美苏两边讨好这是最难的也是最理想的

作者: 迷糊 时间: 2013-8-5 20:38

作者: tuxugang 时间: 2013-8-6 01:40

引用:

原帖由 zwb198903 于 2013-7-23 15:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=91414728&ptid=4837562][/bbs]

毛泽东对自己的亲戚子女真的可以用无情来形容，抛弃妻子参加革命，到后来杨开慧惨死，岸英看到母亲惨死就种下了复仇的种子。3个儿子被地下党营救到上海，地下党撤离之后，毛岸英岸青岸龙像三毛一样在上海摊流浪 ...

为什么毛去世后江青要求分当时的5000万遗产？知道首长7号特供烟吗？我不想多说，怕毛粉会喷。我只知道中国再也经受不起个人崇拜了。人都死了三十多年，还有一些人为这块腊肉招魂？

作者: aswdb 时间: 2013-8-6 15:27

我认为在当时的毛泽东、彭德怀等第一代中国领导人，本质上都是泛共产主义者，倡导向往的是全世界的解放，他们认为世界上的共产主义运动都是相辅相成的是提一点整体，吧人民从资本主义的奴役下解放出来是义不容辞的。另外老美打到鸭绿江俯瞰东北三省，也是触动了我们的立国之本，建国初期，东北是国内最完整的重工业基地，是拉到国民经济的火车头。
所以老一代领导人赤脚甚至光着屁股就跟老美干了起来。但是金胖子太自私，选择的时机太次，使大陆失去了统一台湾的机会。

作者: 1985121124 时间: 2013-8-6 19:40

抗美援朝战争是我们本不愿意打却又不能不打的一场战争。朝鲜的存亡与中国的安危密切关联。唇亡则齿寒，户破则堂危。

作者: jsjn4701 时间: 2013-8-14 16:48

说真话的将军啊，后来文革的时候也是因为说真话，结果很惨

作者: shidai111 时间: 2013-8-14 19:27

普及一下历史知识，朝鲜战争有利有弊的

作者: 紫电007 时间: 2013-8-16 14:56

感觉现在朝鲜这个国家越来越不听中国老大哥的话了！

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